08학번 한의사입니다. 제가 생각하는 한의학은 이래요.
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글쓰신 분이 오르비 가입하고 시간이 지나야 글 쓸 수 있나봐요 ㅠ ㅠ그래서 제가 일단 대신 올려드립니다-------한의대 08학번이고 공보의입니다.막상 내 입시땐 오르비 자체를 몰랐는데 ㅋㅋㅋㅋ 공보의 되니까 시간이 많아서 이런 데도 와보고 글까지 쓰게 되네요. 며칠 눈팅만 하다 제 생각 적어봅니다.1. 내가 생각하는 한의학과 외부에서 생각하는 한의학이 다르다예를 들어보죠. 제가 공보의 하는 데가 깡촌인데, 지명을 밝히긴 그러니까 A라고 할께요. 여긴 진짜 시골이고.. 그래도 옛날보단 많이 좋아졌어요 ㅋㅋ 롯데리아도 있고 도미노 피자도 있고 카페 체인도 들어와 있어요. 근데 사람들한테 거기서 일한다고 하면 전기는 들어오냐고 물어봐요 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 막 이런거 저런거 있다! 설명하면 엄청 놀래요 ㅋㅋㅋㅋ 사람들 인식 속엔 아직도 A=전기도 안들어오는 깡촌 이런 인식이 깔려있는 거죠. 실제로 A에 와본 적도 없으면서.많은 젊은 한의사들이 이런 포지션에 처해 있습니다. 외부에서는 한의학=음양오행, 근거없음.. 이런 식으로 생각하지만 저는 음양오행, 내가 해보니까 되더라, 이런거 진짜 싫어합니다. 이런 걸로 한의학이 워낙 까였기에 역설적으로 누구보다 근거를 중시하게 되었어요. 근데 외부에선 아직도 내가 무슨 전기도 없이 연탄 보일러로 사는 줄 아는 거죠. 내가 그거 제일 싫어하는데 미치겠는거죠 ㅋㅋ논란이 많은 이유는 바로 여기에 있다고 봅니다. 한의사가 하는 한의학과 외부에 알려진 한의학의 모습에 괴리가 너무 커요.그외+@.가 기여하죠.2. 그렇다면 요즘 젊은 한의사들은 어떤 걸 배우고 어떻게 진료하나?간단한 예를 들어볼께요. 발목 삐어서 한의원에 갔는데 발목에도 침 놓지만 손에도 막 침 놔요. 한의사가 이건 기를 어쩌구 저쩌구 해서 하는거야 라고 설명할 수도 있겠지만, 저라면 그렇게 안 합니다.이걸 설명하는 생리적인 메커니즘은 사실 밝혀져 있어요. gate control theory 라고 통증도 결국 뇌가 인식하는 것이기 때문에 이 인지 과정을 교란시키는 것이라 볼 수 있습니다. 그러니까 발목이 아플 때 pain control의 관점에서 원위취혈(손에 침 놓는것)이 의미가 있는 것이죠. ref) https://en.wikipedia.org/wiki/Gate_control_theory한의계 내에서도 근거중심 한의학에 대한 이야기가 나온진 꽤 됐어요. 근데 아직도 많은 한까들, 일반인들은 한의학=근거없음 혹은 한의학=전통의학 하고 생각하죠. 빡치는 일이지만 시간이 지나면서 나아지고 있고 더 나아질거라 생각해요. 한 순간에 이뤄지긴 힘들고.뇌피셜로 한의사는 기가 어쩌구 혈이 어쩌구 진맥 해보니 어쩌구 이런 것만 안다고 생각하는 사람이 많죠? 실제로 요즘 한의사들이 어떤 책 보고 어떤 근거로 진료하는지 궁금한 분들은 아래 책 참고하세요. 아마 상상과는 많이 다를 겁니다. 혼란스러운 한의대생에게도 추천합니다 ㅋㅋhttp://gaonhaemedia.co.kr/shop/goods/goods_view.php?goodsno=834물론 한의사 중에 음양오행 좋아하는 사람 있습니다만 젊은 한의사중 많은 경우가 의학사(History of Medicine) 정도의 가치로만 생각하고 있습니다. 과거엔 이런 것도 있었구나 정도.+ 상한론이나 온병학 같은 의서들도 중요합니다. 전통적인 가치 중요하고, 그 중 흡수할 것은 흡수해야 한다고 생각합니다. 그걸 부정하는 건 아니에요. 다만 외부에서 보는 전통한의학 에 대한 인식이 어이없는 수준이라 ㅋㅋ 그걸 받아들이는 한의사의 관점은 그와 다르다고 이야기하는 겁니다.3. 한의학은 과학적이다.a. 침 : 사실 침치료는 딱 눈에 보이기도 하고 이런저런 이유로 예전보단 불신감이 많이 사라졌다고 생각하는데ㅋㅋ 아직도 인식은 케바케겠죠. 침의 효과와 기전에 대해 얼마나 밝혀져 있는지 근거로 보여줄께요.효과https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27475042ER에 acute pain으로 내원한 환자 중 OP indication이 아닌 케이스 대상으로 마약성 진통제인 몰핀 치료군 vs 침 치료군으로 통증 제어 효과를 비교한 논문입니다. 마약성 진통제는 진통제 중에도 제일 강력한 애입니다다.근데 침이 더 효과 있었다고 나왔어요ㅋㅋ논문 읽을 능력이 없거나 귀찮은 분은 아래 블로그 참고하세요http://blog.naver.com/medicaldesign/220777326766무튼 pain control에 있어서 침 치료가 ㅈㄴ 좋다는 건 사실 양방도 부정할 수 없어요. 제가 일하는 동네에도 할매 할배들이 맨날 (양방)ㅇㅅ의원에서 침맞고 왔슈~ 이럽니다 ㅠㅠ참고로 말하면 위 논문은 양의사들이 쓴 겁니다. 우리나라에선 상상도 할 수 없죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ ER에서 침이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라에서 이런 논문이 못 나오는건 그냥 백퍼 직역간의 갈등 때문이에요. 학문의 문제가 아니라.순수 양방에서 나오는 논문들도 보면 건병증(tendinopathy)에서 그 유명한 PRP랑 Dry needling이랑 비교해봐도 f/u 결과 별 차이없다고 나옵니다.ref) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24481828기전fMRI 들어봤죠? 요샌 별별 연구를 다하기 때문에 침으로도 여러가지 많이합니다. 그런걸로 침치료의 기전을 확인도 해보고 그럽니다. 쓰기 귀찮으니까 잘 정리된 블로그 던져줄께요. 궁금하면 들어가서 보고http://blog.naver.com/skylight_blu/220406231833(제 블로그는 아닙니다..)이런 싸이트도 있어여. evidence based acupuncture. 심심하면 가서 보시고.http://www.evidencebasedacupuncture.org/그냥 딱봐도 기의 순환이 어쩌구 이런 거랑 차원이 다르죠?? 한의학은 발전이 없다고 말하는 분들에게 이런 거 보여주세요.b. 한약햔약도 논문 수도없이 쌓여있습니다. 궁금하면 pubmed가서 herbal medicine 쳐보세요. 기전에 대해 설명하자면.. 한약은 약재도 많고 약재 하나만 해도 어마어마하게 많은 성분이 들어가 있습니다. 그래서 과거엔 분석이 안 됐어요. 근데 요즘은 기술이 발달해서 multi-target으로 가는 애들을 분석할 수 있게 됐어요. 거기다 omics data, 쉽게 말해 빅데이터 이용한 기술들이 발전해서 이런 것들이 한약 연구에 많은 기여를 할 것이라 기대되고 있어요. 특히 이런 연구는 중국에서 장난아니죠. 관련 내용이 nature 지에도 특집으로 실렸었었구요.또는 한약 처방의 고유 원리인 군신좌사를 카이스트에서 밝혀낸 논문도 화제가 됐었죠. SCI급 잡지에 실렸습니다. 한약의 다중 성분이 multi target으로 작용하여 synergistic effect를 낸다는.http://www.nature.com/nbt/journal/v33/n3/abs/nbt.3167.htmlhttp://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015031110032068649제가 여기서 논문 쓸 것도 아니고 그 이상 자세한 것들은 직접 찾아보세요. 제 목표는 한의학엔 뇌피셜이나 일반적인 인식과 다르게 이런 것들이 있다라고 맛보여주는 거니까요.장황하게 썼는데 이 글의 핵심은 외부에서 보는 한의학과 내부에서 보는 한의학이 다르다 이거겠네요. 그리고 그 근거와 변화하는 방향에 대해서도 간단히 소개한 것 같습니다. 한의학에 대한 진심 어린 관심 때문이든 혐오 떄문이든 제대로 알고 싶은 분들은 아무것도 모르는 사람끼리 ㅋㅋㅋㅋㅋ 키배하지 말고 논문 검색이라도 해보세요. 좀 똘똘해 보이는 한의사한테 물어보든가. 진짜 세상은 문밖에 있습니다!덧) 오르비에서 댓글놀이 하는 한의대생들에게 : 여기서 기빨리고 맘상할 땐 pubmed 가서 acupuncture라도 쳐서 뭐라도 하나 보세요. 그게 나중에나 당장이나 도움됩니다. 뭐 공부할지 모를 땐 해부학 공부하시구요. 아 물론 저도 학생땐 알아도 그렇게 못했습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 글구 며칠 눈팅하니까 자존감 없어 보이는 한의대생들 보이던데.. 장난이라면 그렇게 하지 마시고, 진심이라면 한의대 때려칠 생각 진지하게 해보세요 ㅠㅠ 본인에게도 한의계에게도 모두 독입니다,, 아님 각성하고 공부하든가덧) vs로 한의대랑 뭐시기 비교하고픈 사람들에게 : 전문직 타이틀이 주는 안락함을 20대 초반엔 모릅니다 ㅠ ㅠ 꿈 찾아 가라고 댓글 다는 분들 많이 보이던데.. 물론 저도 그런 분들이 꿈 찾아가길 진심으로 바라고 그렇게 될 수 있는 사회면 좋겠어요.근데 시간의 힘이란 게, 현실의 벽이란 게 그렇게 녹록지 않습니다. 큰 그림 그리고 상경계열이니 공대니 가도 일단 입에 풀칠하는 게 불안정해지면 아무것도 안 보입니다. 꿈꾸는 것도 사실은 여유있는 자들의 놀이거든요 ㅠㅠ 그럼에도 큰 꿈 꾸는 학생들이 많아야한다고 저도 100% 동의하지만 제 주변에 어린 친구가 있다면 닥치고 전문직 이라고 욕해서라도 가게 만들 거 같네요. 그리고 공부 잘하는 능력과 꿈을 실현시키는 능력은 별개입니다. 이 둘을 모두 가진 사람은 뭘 택해도 성공하니까 논외구요. 여기 있는 사람 중 많은 경우가 공부 잘하는 능력만 가졌을 거에요.
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침은 좋은듯
퉤-
ㅋ 닥치고 전문직이라고 욕해서라도 가게 만든다구요? 제발 그러지 맙시다 그거 당하는 사람이 불쌍하네요
저도 친동생한테 닥치고 전문직 가라고 해서 보냈는데
지금은 고마워해요
다만 꿈이 있다면 닥치고 전문직은 아닐수도 있죠.
이런 케이스 종종보곤 하는데 학교다니면서는 욕할지 몰라도 졸업하고 나서 후회하는 분은 못봤다는...
마지막 문단 공감합니다...
진짜 저도 대학 1~2학년땐 아이캔두잇이었는데..
지금은 명문대 다니는 친구보다 의치한 친구들이 부럽네요. 솔직히 내 동생이 한의대와 연고대를 고민한다면 한의대 가라고 해주고 싶음
한의사가 전통용어를 어떻게 받아들어던
실체가 없는 전통용어를 매개로 임상이 이루어진다면, 평생까일수 밖에 없음.
따라서 EBM과 함께 한의학의 본질적인 부분에 대한 현대과학적 번역도 함께 이루어지길 바랍니다.
EBM도 망양병이라던가, 태양병같이 "한방 상병명"에 대해서 효과가 있는지 없는지 파악하는게 아니라
"양방 질병명"에 해당하는 환자에게 효과가 있는지 없는지 이루어지고 있는거잖아요.
먼저 한방상병명부터 없애거나, 상병명에 대해 과학적 번역을 하고나서, 음양오행은 개론처럼 생각한다고 주장하시면 설득력이 있을듯
국제질병분류에 한의상병이 추가되는 시점에 kcd에서 한의상병을 없애자는 생각은 시대착오적인 것 같네요
그래도 한의사가 다치면 응급실 가지 않나요. 한의사 포럼에서 한 분 쓰러지셨는데 한의사 아무도 치료 못해서 응급차 불렀다는 썰이...
의사든 한의사든 치과의사든 공대생이든 텔레마케터든 쓰러지면 응급차 부르지 거기서 수술하나요 ㅋㅋ
서로 분야가 다른거죠ㅎ
님 눈아파도 치과가요?
응급의학이 사실상 제도적으로 의사에게만 허용되있는걸 모르시는건 아닐테고요ㅎ
한의학을 포함한, 민간요법, 대체의학은
효과가 없어도 의료인이 책임을 지지 않아도 되는 질병에 침투하기 마련입니다.
당장 효과 안내면, 멱살잡히는 곳(응급실 등등)엔, 대체의학과 민간요법, 한의학이 침투하지 않습니다.
초기암을 다루는 한의원은 극히 드물고
환자 죽어도 책임안져도 되는 말기암 다루는 한방병원은 부지기수인 것만 봐도 알 수 있습니다.
썼다 지웠다 분주하시네요 ㅋㅋㅋ
맞죠.. 척추질환은 서~~~서히 나아도 되기 때문에 한방에게 파이를 많이
뺏기는 거라고 볼 수 있죠..
여러분!! 자생한방병원 오세요! 천~~~천히 디스크 치료 가능합니다!!
읽기 편하게 간략하게 요약했을 뿐입니다.
댓글 다 읽어봤으면 알겠지만 크게, 내용이 달라진건 없습니다.
네 알겠습니다 연휴가 코앞인데 즐거운 명절 되세요
양방에서 명확한 치료성과를 못내는 분야에 대체의학이 침투하는것으로 보입니다
한의학이 침투한 말기암과 척추질환 모두 같은 연장선상에서 설명 가능할거 같네요.
침투 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 이런 경우도 있네요 판단은 알아서 ^^
http://bbs3.agora.media.daum.net/gaia/do/story/read?bbsId=S103&articleId=333267
헐 존멋
화성 보건한의원장인 제가 그랬는데 해외토픽은 안 나왔습니다
2014년 12월 중순 새벽 3시. 상륙 3시간 반 전.
비행기가 태평양 상공에서 아주 많이 흔들렸다고 하는데 기내에서 급하게 의사를 찾는 방송이 나옴.
치과의사가 응급을 확인 후 자는 나(거의 10여년 전 이후로 비행기 탔음)를 깨움.
황급히 바로 가보니 여자가 syncpoe하여 소변실금, 대화 불가, 면백, 수족궐냉 상황임. 남편 추정자 역시 면백하며 당황하여 어쩔 줄 모르고 승무원들은 사지를 주무르기 바쁘며 주변 승객들은 웅성웅성 거림. .
승무원 핸드폰 라이터 기능으로 동공반사 검사 후 정상 확인.
주변자들과 문진 도중에 기왕력 없고 서울 목동 거주 30대며 신혼여행 도중이신데 갑자기 어지럽다고 하시며 머리가 뒤로 넘어가시고 의식 불명이 되셨다고 함. 진맥 후 큰 이상이 없는 걸 확인 후 복진. 배가 냉하면서 돌덩이처럼 굳음.
이에 보호자에게 급체의 가능성을 설명 후 동의 하에 가지고 있던 침으로 사관, 중완, 인중, 백회, 용천 등등을 자침 후 오렌지 주스와 온수 복음 시킴.
환자 의식은 drowsy로 돌아왔으나 Quari Weakness(3/3) 및 복냉, Dizziness 등등을 호소.
이에 십선혈을 자락했으나 사혈이 거의 안 되어 효과 별무라 여김.
(본인도 dyspepsia를 호소하던 흑인은 자락을 보더니 I`m OK, Not Bad를 외치며 사라짐.. ^^; )
다시 해계, 태백, 소부 등등을 자침. 몇 분 후 환자 의식이 alert해지면서 사지 운동력 증가(4+/4+).
승무원들 사이에서 안도와 기쁨의 박수 및 환호가 터짐.
환자는 W/C로 이동 후 휴식 취함.
하기시 사무장, 환자 보호자 및 승무원 일부분들이 오셔서 신속한(?) 조치 아니었으면 근처 공항으로 불시착했었어야 했다면서 감사의 표시로 와인 한병 선물.
한국 귀국시 아래와 같은 편지와 모형 비행기 및 넥타이 선물이 옴. ^^
오ㅏ 진짜 최고 멋있어
이건무슨 수준떨어지는 바보같은댓글 ㅡㅡ;
이비인후과의사는 절대 허리디스크안걸리나요?
그냥 잘하는 분야가 다른겁니다아..
한의사도 양방병원간다~ 이렇게 까는건 말이 안되죠.
예를 들면 발목염좌 환자를 본인이 치료하면서 본인이 발목을 다쳤을때 양방에 간다
이러면 깔만 합니다.
근데 외과적 손상이나 응급약이 필요한 경우 본인은 양방처치를 받으면서
저런환자가 오면 트랜스 안시키고 본인이 잡고 있으면 욕먹는거죠.
저는 누가 물어보면 이야기 합니다. 내가 진료하는 분야에서 병이 발생하면 한방치료를하고
제가 양방으로 트랜스 시키는 질병은 저도 양방갑니다.
이런 말같지도 않은걸로 까는거 보면 참나.
오르비에 수능문제'만' 잘 푸는 ㄸ머가리 많아서 그럼ㅋㅋ
그런데 궁금한게 침의 효과가 gate control theory 인가 그걸 쓴다고 쳐도 근본적인 치료는 뭘로 하는지 궁금하네요...
의학에 관계된 사람들이 유달리
한의학에 관심이 많은 것은
긍정적인 현상이겠죠
일반인보다 더 관심이 많아 보이네요
의학도 더 연구할 부분이 많을건데
그래도 요샌 오르비에 차단기능생겨서 한까들 짖을때 차단해놓고 사는데 편합니당 ㅋㅋ
좋은 글이네용 잘 읽었습니다
생겼어요?
일단 좋아요 누르고 읽고 있었는데 마지막 문단...닥치고 전문직......
띠용 팩트를 들이미셨다
하ㅠㅠ 삼수할까
눈물흘리지마요 저분 팩트 미사일에 답글 못달고 튄거봐라 ㅋㅋ 맨날 순환 논리에 눈 막고 귀 닫고 자기 할말만 하다가 현직 한의사 등판하니 암말 못함ㅋㅋㅋ 제9가서 키배 떴으면 볼것도 없네 수준하고는
닥치고 전문직..ㅋㅋㅋ
한까들 ㅈㄴ 이해안되네 그래도 공부할 가치가 있으니까 한의대란게 있는거지 뭘 그렇게 유식하다고 까대는건지 모르겟네 ㄷㄷ
많이 읽힌 글에 올랐군요 곧 댓글로 난장판이 벌어질 것 같네요 여담인데 전 마지막 문단의 핵심인 "닥치고 전문직" 동의하지 않습니다 자신의 비전을 펼쳐가는 삶이 가장 경이로운 법입니다 수험생 분들이 벌써부터 현실과 타협하지 않았으면 좋겠어요
감사인사가 늦었네요 좋은 글 써주셔서 고맙습니다
한의대 좋죠 ㅎㅎ 현재는
근데 침은 어떻게 해서 만들어지게 된거에여?
제가 어떤글 을읽었는데ㅡ참고로 한의학공부안해봄
엄청옛날?에 돌같은걸로 몸찔렀는데 통증경감됬다고함.
물론 부위별로 병이나 상태에따라 달랐음.
그걸 정리하고 정리해서 침이된듯?하네요?..
와 형 같은 사람 되고 싶어요
한의대보단 서울대나 의대가 낫다고봄 간지도 나고 ㅎ..
정신과 전문의도 할수 있고 남자답게 간지 ㅋ
애초에 서울대 상위과, 의대>>한의대이기때문에 비교가 ㅎㅎ
'제 주변에 어린 친구가 있다면 닥치고 전문직 이라고 욕해서라도 가게 만들 거 같네요'라니....
글쓴분이 한의사라는 직업을 선택하게 된 이유가 뭔지 드러나는 부분이네요
여기있는 아직 어린 친구들이 이런 인식에만 길들여지지 않길 바랍니다
ㅋㅋㅋ 현직이든 한빠든 마지막은..
'닥치고 전문직'
한의쪽을 선택하기 전후 그 프레임에
자기자신을 합리화시키고 적응해나간거죠
돌이킬수없으니..
의치수모두 해당되는 얘기입니다
그런걸염두하고 이글을 읽으시길
근데 궁금하게 있습니다
한의학은 더 이상 발전할 분야가 있습니까??
그와 관련된 연구가 진행되고 있는 분야가어디죠??
과학의 발전과 더불어 발전하는 양의학과 밥그릇싸움에 대비해서 한의쪽은 뭘 하고있나요??
오르비 좀만 뒤적거리셔도 찾으 실 수 있으실 듯...
이걸 설명하는 생리적인 메커니즘은 사실 밝혀져 있어요. gate control theory 라고 통증도 결국 뇌가 인식하는 것이기 때문에 이 인지 과정을 교란시키는 것이라 볼 수 있습니다.
//////////////////////// 이 부분 때문에 그런데요 그러면 침치료는 근본적인 치료가 아니라 진통제 같은건가요?
+ 홍삼 먹고 있는데 복용기간이 따로 있을까요?
저도 침치료 그부분에 대해서 궁금한데 답변들이 없네요... 근데 자료 읽어보면 확실히 근본치료는 아닌듯해요
저도허리디스크 한의원가서 나앗습니다.ㅎ
한뽕에 춰한다~
환자로서 살펴본 한의학의 장점은 맞춤치료가 가능하다는 것입니다. 최근에 간 곳은 15일단위로 한약을 짓는데 제 반응을 보고 매번 약재를 바꾸십니다. 그러다 최선의 배합을 찾으면 그걸로 쭉 먹어요.
단점은 한의사분마다 말이 다 다르다는점. 환자는 하나인데 진단은 여러개가 나옵니다. 실제로 제가 한의원다닐때도 진단이 서로 다 달랐습니다. 엄청난 부작용에 시달린때도 있었습니다. 어떤원장님은 고기를 절때 먹지말라더군요 채식만 하랬습니다. 그리고 제가 키가 작은편이고 이미 성인인데 , 자기는 닫힌 성장판도 열리게 한다면서 무조건 믿으라는 분도 있습니다.그 원장님한테 치료받다가 잘못되서 약값도 다 돌려받았죠 .. 많이 고생했는데 정말 화나네요 몸이 걸레가 되버린 기분 ㅡㅡ.... 한의학 학문자체의 결함이라기 보다는 한의사 개인의 소양부족이라고 생각하고 싶네요. 부작용이야 현대의학쪽도 있으니까요
환자입장에서는 이런점이 혼란으로 작용한다고 생각합니다. 학문의 표준화가 필요하지 않나 라고 생각합니다. 가는곳마다 진단이 다르면 아무래도 좀 의심을 하게 되죠..
그리고 (순전히 개인적인 의견이지만) 한의사 개인마다 역량차이가 큰 것같습니다. 한의대에도 공통적인 커리큘럼이 있을것인데 치료의 효과는 원장님마다 극명하게 달랐습니다.
결국 다른한의원에가서 많이 호전이 되었지만 위에 나열한 것들을 고려해봤을때 개선의 필요성이 있다고 생각해요.. 저는 근거중심이니 의학이니 아무것도모르는 사람이지만 환자의 입장에서 말씀드려 봤습니다 그럼 안녕히 ㅎㅎ
이 글에는 유독 한까가 없네요 '한의'만 보면 달려드는 거 같던데 ;-;