저세상(이데아)의 존재 증명
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∀x(x∈A∪A^c)의 부정형이 모순이므로 ∀x(x∈A∪A^c)가 참
∀x(x∈A∪A^c) 의 x에는 유니콘도 넣을수 있음
유니콘은 A나 A^c에 속함
그런데 A가 이세상이라고 하면 유니콘은 이세상(A)에 없으므로 이세상이 아닌세상(A^c)에 존재함
이세상=A
저세상=A^c=이데아
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유니콘은 이세상속동물임 상상속동물임
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그럼 유니콘은 이세상이아닌세상의동물임 상상속동물임?
"상상속 유니콘"은 이세상에 속하고 "실제 유니콘"은 이세상이 아닌세상의 동물임
그니까 유니콘이 A^c속 동물임 상상속 동물임
이지선다임 다른건 못말함
"실제 유니콘"은 A^c속 동물임 "상상속 유니콘"은 "상상하는 뇌"가 이세상에 속하니 "상상속 유니콘"은 A에 속함
그럼 상상속 유니콘과 실제유니콘이 서로 다름을 인정함?
네
그럼 유니콘은 현실에선 정의가 불가능함
어떻게 정의하든 그건 상상속 동물이 되는거임
이세상이 아닌세상에 님이 ‘유니콘’으로 부르는(이세상이 아닌세상에선 그렇게 불리지 않을수도 있는) 어떤 동물이 있을거란 사실엔 본인도 이견이 없네요
신창섭님도 비슷한말한거같은데 정의이전에 실제와 상상은 구분되죠
네 그런 당연한말엔 동의합니다
유니콘만 특이적으로 없애는 물리법칙이
이세상이 아닌세상에 있으면 어케되는거임
이세상에 없는것은 전부 저세상에 있습니다
유니콘>이세상에 없음
유니콘만 특이적으로 없애는 물리법칙>이세상에 없음
그러면 그 둘이 저제상에 공존하는건가
그렇게 된다면 유니콘은 이세상에도 저세상에도 없는거 아닌가
유니콘이 그 물리법칙을 이겨냄 도 저세상에 있죠
유니콘이 이겨낼수없는 물리법칙이라면??
유니콘이 패배한 상황과 그렇지 않은상황모두 저세상으로~
이논리면 모든것을 뚫는 창과 모든것을 막는 방패가 저세상에 공존하는게 가능함?
네
근데 왜 “이 세상을 포함한 모든 세상에도 존재하지 않는 것들의 집합” 이 공집합이 아니라고 생각함?
모든x는 A또는 A^c에 속해서요
그니까 A^c에 포함되는 애들은
이 세상이 아닌 세상에 존재할 수도 있지만
이 세상이 아닌 세상에도 존재하지 않을 수도 있잖음
후자의 가능성을 왜 배제함
모든x 요
모든 x가 A or A^c의 원소다 = 참
모든 A^c의 원소가 어떤 방식으로든 존재한다 = 알 수 없음
유니콘도, 이 세상이 아닌 곳에 존재할 수도 있지만
모든 세상? 에서 존재하지 않을 수도 있음
A가 이세상이라고 하면 A^c는 이세상이 아닌세상(저세상)이라서 저세상에 유니콘이 속하면 유니콘이 저세상에 존재한다고봄
첫번째 짤을 봐주셈
모든 x가 A or A^c의 원소다 = 참이라고 바로 전에 말함
하지만 그 사실이 A^c의 원소는 모두 존재한다라는 사실을 참으로 만들지는 않음
그게 왜 참인지를 가져와야 함
즉, A^c의 원소 중 어떤 세계에도 존재하지 않는 것이 포함되어 있지 않다는 것을 증명해야 니 논리가 맞음
이세상(A)에 속하는것은 존재함.
저세상(A^c)에 속하는것은 존재함.
이렇게요
그니까
이 세상에 존재하지 않으면 반드시 이 세상이 아닌 세상에 존재한다
이게 모순임
이 세상이 아닌 세상에도 존재하지 않을 수 있음
A^c에 속하는 것이 왜 존재함?
A에 속하는 것은 존재한다. 이건 맞음
A^c에 속하는 것은 존재한다? 왜?
그럼 왜아닌데요
존재한다고 주장하는 쪽에서 근거를 제시하셔야죠?
집합 x를 “임의의 시간선의 세상에서는 존재하는 것의 집합” 이라 하고,
집합 x^c를 “그 어떤 세상과 시간선에도 존재하지 않는 것의 집합” 이라 함
그럼 니 논리대로라면 x^c는 공집합이 아님?
공집합이 아니면 그 어떤 세상과 시간선에도 존재하지 않는 것의 집합이 존재하는 거임.
공집합이면 니가 주장하는 “A^c” 도 공집합일 가능성을 배제할 수 없음.
드래곤은 A^c에 속함
일단 A^c에 속한다까지는 참임.
근데 그게 내가 말한 x에 속하는가는 다른 문제.
a에 속하면 x에 속함.
x^c에 속하면 a^c에 속함.
그러나 a^c에 속하면 x^c에 속함은 참일 수도 있고, 거짓일 수도 있음. 거짓이라고 증명해 보셈. 그래야 니 논리가 성립함.
하여튼 니 논리에서 x^c는 공집합임 아님? 이거부터 답해보셈
난 A^c에 드래곤이 속함을 부정한 적 없음
다만, 그게 x에 속하는지 x^c에 속하는지를 물어본거임
X^c얘긴 제가 이해력이 달려서 이해를 못하겠읍
저세상(A^c)이라는 집합에 속한다는거 자체가 저세상에 존재한다고 봄
그니까 그게 왜임
A^c는 이 세상에 존재하지 않는 것들의 집합임
이 세상에 존재하지 않는다고 해서
다른 세상에는 존재해야 함?
아무 세상에도 존재하지 않을 수 있는 거 아님?
A^c에 속하므로 A^c에 존재한다고 생각합
A^c란, 이 세상이 아닌 세상에 존재하거나(A^c이지만 X인), 이 세상이 아닌 세상에마저 존재하지 않거나(A^c이며 X^c인) 둘 중 하나임. 님 주장은 X^c가 공집합이라는 이야기를 내포하고 있는데, 그게 확실하지 않습니다
X^c란 개념자체가 이해가안되요
https://orbi.kr/00069393127
이거좀 봐주세요
모든x가 A또는 A^c에 속하는데여
그게 왜
이분은 며칠째 여기서 뭐하는거지.. 어떤 의미가 있나요
ㄱㄴㄲ 저세상이 가지는 의미가궁금함 모르는것에대해 왜 계속토론하는거야
이데아는 참된 세계이고 사물 자체가 있고 무한한 사유를 할 수 있는 곳인데 참된 세계라는것, 사물 자체가 있다는 것을 어떻게 증명할것인가?
애초에 참된 세계를 어떻게 정의 할것인가?
참되다라는 것의 명확하고 확실한 구분이 있는가?
참됨이라는 것은 관념적 단어 아닌가?
그렇다면 참됨이란 개개인마다 다를 수 있는것 아닌가?